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 DPS un petit coup de main?

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5 participants
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Korth
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Nombre de messages : 353
Age : 54
Date d'inscription : 27/09/2006

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MessageSujet: DPS un petit coup de main?   DPS un petit coup de main? Icon_minitimeJeu 12 Oct - 10:55

Je n'y connais peux être rien au voleur (quoi que j'en ai 1 lvl 46), mais je vous propose un condensé de posts transmis par deux amis voleurs spé boucherie (de MC à Nax ils font parti du top 5 au kikimètre, et top 3 MC/BWL loin devant démo/mage/war fury) sur le forum de mon ancienne guilde pour aider les voleurs du 2eme raid guilde à mieux DPS.
Cette fois ci je ne met aucun commentaire, je fais juste un copier coller, à vous d'en tirer les enseignements qui vous seront utils.

Avant de commencer une chose importante. L'élément qui ressorte de tous les posts, et qu'il va vous falloire choisir entre un template PVP et PVE, car le DPS en PVE ne montera jamais avec un tempalte PVP. (par contre le choix entre la spé dague ou épée... ben les 2 se valent mais avec une tendance dague pour MC/début BWL et épée par la suite, mais la tous dépend du stuff et surtout de la façon de jouer son rogue).

-------------
C'est quoi un manque de dps???

c'est sa....

DPS un petit coup de main? 46

Maintenant si vous voulez DPS voici quelques conseils.

- Les poisons : La c'est facile, j'ai trouvé l'addon qui te change la vie. Weapon Rebuff . En gros ca t'affiche en permanence dans un coin de l'écran quel poison est utilisé en ce moment, le temps et les charges restantes. Plus fort encore, d'un simple clic gauche sur l'icone on remet le dernier poison utilisé. Plus fort plus fort encore, avec un clic droit on ouvre un menu déroulant qui liste tous les poisons disponibles de l'inventaire pour savoir lequel ont veut utiliser.
Personellement, je ne m'en passe plus ^^

Allez on donne meme l'adresse pour les flemmards :
http://www.curse-gaming.com/mod.php?addid=3670

- Les binds de touche. La désolé, mais je ne peu rien pour toi. Il est tout simplement moins efficace de jouer a la souris qu'avec des raccourcis clavier, point. C'est encore plus vrai pour les cac.
Alien et millencolin on déjà abordé le point du spam des touches, qui est plus efficace au clavier. Ca aide déja énormément en effet.
J'y ajouterai un autre concept, qui est a mon sens encore plus vital, celui du positionnement. Ou la capacité a spammer ses attaques tout en sautant et en tournant partout.
Si tu joues a la souris, tu cliques sur tes icones donc. Bon, maintenant, si tu dois absolument te déplacer, faire un demi-tour, et lancer une attaque en meme temps, comment fais tu ? Vu que tu te sers de la souris pour cliquer sur l'icone, tu ne peu pas l'utiliser pour faire un demi tour rapide. Ce qui t'oblige du coup a soit te déplacer et te retourner au clavier (pire que tout) soit te retourner a la souris et ensuite déplacer le curseur pour aller cliquer sur l'icone (perte de temps).
La meilleur explication reste encore celle du pvp. Lors d'un duel essayes de faire un jump + demi tour en l'air + backstab. En faisant ca avec un déplacement au clavier et des icones cliquées a la souris ca me parais presque impossible.
En jouant avec les raccourcis clavier c franchement simple. Tu gardes le bouton droit de la souris enfoncée (pour te déplacer comme dans un quake like), tu sautes droit a travers l'ennemi, tu fais un demi tour grace a la souris, et tu lances le backstab grace a ton raccourci clavier avant d'avoir retouché le sol (la touche "2" le plus souvent, car elle se trouve juste au dessus des touches de déplacement ZQSD).
Il est tout simplement impossible de fair le meme mouvement avec seulement les touches du clavier, car on met beaucoup trop de temps a se retourner quand on utilise les touches.
Pour ceux qui pensent que c'est gadget, rapellez vous qu'énormément de mobs et de boss sont mobiles, et qu'un voleur doit etre capable de les coller au plus pret et de se repositionner en permanence dans le dos. Et cela tout en continuant de taper en meme temps.

Un ranged peut tres bien se poser a portée du boss et ensuite rester immobile tout en cliquant sur ses icones de sort. Un voleur qui n'est pas assez mobile c'est un voleur qui ne fera pas de DPS la moitié du temps.
Jouer en se déplacant a la souris avec des touches bindées, ce n'est vraiment pas si dur. Je suis sur que vous avez pratiquement déja tous joué a un quake-like sur ordi non ? Ben le principe est pratiquement le meme, la souris vous permet de regarder en haut ou en bas et de se tourner a gauche ou a droite, le clavier vous sert a "straffer" a gauche/droite ou bien a avancer/reculer. La seule différence c'est que vous ne lancez pas de roquettes en cliquant sur le bouton gauche de la souris, mais en pressant une touche avec la main gauche sur votre clavier. (remarquez que vous pouvez tres bien binder une action sur le bouton de votre souris, de préférence si votre souris a de nombreux boutons ).
Bref, ca demande un minimum d'entrainement au début, mais on s'y fait très vite. Et le gain en efficacité en vaut largement la peine.

---------------

Exemple de bind de touches:

Je binde les touches d'attaque que j'utilise le plus souvent ainsi que les touches a activer en cas d'urgence (vanish surtout, mais aussi blind, bijou-pvp, pouvoir racial etc.)
De mémoire mes touches bindés sont ainsi:

De base, je joue avec la main droite sur ZQSD (habitude des Quake-likes ca). J'ai rebindé Q en straffe gauche et D en straffe droite (par défaut c tourner a gauche/droite).
Mes coups les plus utiles sont bindés sur les touches de 1 à 6. Les moins utiles de 7 à 12. Tout simplement parce qu'avec la main sur ZQSD on accède facilement jusqu'a la touche "6", apres ca fait vraiment trop loin ou alors faut avoir des doigts téléscopiques. Plus précisement ca donne :
1 : Coup de pied (doit etre accéssible hyper rapidement en pvp)
2 : Backstab (mon attaque de base vu que je suis a la dague, a remplacer par perni pour un voleur épée)
3 : Suriner (pareil, pour le pvp et le solotage doit etre tres vite accéssible)
4 : Sang froid
5 : Eviscération (pour faciliter la combo sang froid + evis)
6 : Coup bas
sur les autres touches chiffrées je stock en vrac, exposer armure, rupture, et toutes les capacités que j'utilise pratiquement jamais

Ensuite, je bind toutes les touches autour de ZQSD :
Tab : Fufu (oui, j'ai viré la sélection automatique de la prochaine cible)
Alt+1 : Feinte (facilement accéssible également)
Alt+3 : Débiter
A : Vanish (c'est la touche la plus facile a accéder vu qu'elle est juste a coté de ZQSD. Ca permet de lancer un vanish moins d'un demi-seconde apres la prise d'aggro)
E : Pernicieuse (vu que je fais encore quelques pernicieuses de temps en temps je préfere l'avoir a portée)
F : Bijou - pvp (a la base c'est la touche pour assist sa cible, mais du moment qu'on a une interface qui affiche la cible de sa cible on en a plus besoin)
X : Escape artist : pouvoir racial gnome
C : Thé de chardon
V : Distract (tres utile en pvp pour stopper qq qui trace, j'ai déplacé la touche par défaut qui affiche la vie des mobs sur N)
B : Blind
Alt + S : Sprint
Alt + E : Evasion

J'ai sinon une barre de boutons "spéciale raid 40" presque identique a ma barre principale à la seule différence que feinte remplace coup de pied en 1, et débiter remplace Suriner en 3. Mais je n'utilise cette barre pratiquement plus que pour Vael.
Je n'ai pas bindé de popos sur une touche parce que j'ai toujours peur d'en activer une par mégarde ... du coup, pour ce qui est popo / bandages / navetilles je les active encore a la main, mais par contre je les place sur une barre tres facilement accéssible.

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Un petit calculateur de DPS

http://rogueequip.azzor.com/ ou ici http://www.wow-equip.com/

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VHL, le problème de nos dégâts contre les gros mobs

Voilà 2 sujets (désolé c'est en anglais) qui sont ma foi fort intéressants.
Le premier lien traite en gros de l'apport du + xx en compétence d'armes face aux mobs des instances VHL comme MC / BWL / AQ 40 et notamment du problème des "glancing blows" (coups effleurés) qui concerne toutes les classes de CaC en donjon haut niveau.

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?FN=wow-rogue&T=1038085

Le deuxième apporte des calculs forts intéressants concernant l'impact majeur du + xx en compétence d'armes et du + x% toucher lors de combats contre des mobs de niveau supérieur au notre.

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?fn=wow-warrior&t=942763&p=

Je dois vous avouer que j'ai été assez étonné de voir l'efficacité gagnée quand on optimise dans autre chose que la PA et le % critique ^^

---------------

Enchantement des armes, double croisé ou double +15 agilité?

Le taux de proc est calculé a la minute. C'est a dire que l'enchant peut se déclencher un certain nombre de fois en 1 minute, indépendament de la vitesse de l'arme. Bref, sur une arme tres lente ou sur une arme tres rapide, le croisé aura le meme taux de proc (je sais c'est idiot, mais ca a été démontré sur de nombreux forums).
Pour ce qui est du voleur en particulier, ca dépend des armes. Pour un voleur épée, double croisé ou double +15agi ca s'équivaut en terme de DPS normalement.
Pour un voleur dagues, le double +15agi est plus utile que le double croisé, a cause de la vitesse de frappe qui fera un meilleur usage du +30 PA permanent (plutot qu'un +100 PA de temps en temps). Sans compter que +1% critique c'est toujours tres bon a prendre pour un spé dagues.
Cela dit, le croisé reste un très bon enchant pour le DPS et l'apport en heal est toujours sympa (mais pas extraordinaire non plus, ca ne vaut pas par exemple un débiter sur un mob qui a le jugement de lumière)

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Un template parmis d'autres...

le 31/8/12 est probablement un des templates dagues les plus monstrueux. Surtout des que tu as le bonus 5 pieces assassin pour les 120 nrj au total.

Pour le fun, je me suis amusé a faire un template pour dagues 100% pve :

http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/talents/rogue/talents.html?00530210500000003223050000450100000050050000000000000

Notez bien la disparition d'eviscération améliorée (alors que j'en suis fan). C'est tout simplement qu'au fur et a mesure de l'itemisation du voleur, on se rend compte qu'eviscération fait de moins en moins de dégats au total. Attention, eviscération reste un excellent "burst damage" surtout en pvp, mais sur des sessions pve avec un voleur bien stuffé, sont intéret diminue fortement. En effet, au fur et a mesure que le voleur gagne en puissance d'attaque, ses dégats avec sournoise, pernicieuse, ou ses dégats blancs continue d'augmenter, alors qu'eviscération ne bouge pas.
J'ai donc fait le choix de la sacrifier totalement dans ce template, au profit des dégats blancs (avec débiter amélioré, ambidextrie, précision et déluge de lame).
J'ai également supprimé meurtre et ambuscade améliorée, vu que concretement, des mouvements d'ouverture on en fait pratiquement pas en pve.
Ce template est déstiné a un voleur qui ne désirerait faire que du pve en instance a 40, en utilisant uniquement sournoise + débiter + déluge de lames. Evisc ne servirai que quand on a les CP entre deux débiter (sur vael par ex).
Eventuellement on peut enlever un point en spécialisation dagues (pour passer a +3% critique au lieu de +4) et le mettre en débiter amélioré pour avoir 3/3. Au choix Edit : Derniere chose, avant de respé la dedans sans réfléchir, je tiens a insister sur le fait que ce template est probablement archi pourri en pvp (du moins en pvp type Bg).
Sans embuscade, ni sceller le destin + sang froid, on perds la capacité de faire très mal très vite. Ce qui est d'apres moi la fonction principale du voleur en Bg.
Il reste certes la possibilité du stunlock + débiter + déluge ... mais si vous jouez un minimum en Bg vous avez du vous rendre compte que les petits copains de votre cible vous laissent rarement l'occasion de réaliser un stunlock complet. Quand c'est pas des alliés qui interrompent vos suriner :/
Bref, si vous voulez toujours etre capable de ravager un tissu en 3 secondes, restez sur le 31/8/12 (ambush crit + sournoise crit + sang froid + evisc a 4CP = 4200 dégats en 3 secondes ... sans compter les dégats dus au white damage ^^ )


Dernière édition par le Jeu 12 Oct - 17:46, édité 1 fois
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Coyan
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MessageSujet: Re: DPS un petit coup de main?   DPS un petit coup de main? Icon_minitimeJeu 12 Oct - 12:09

GG Korth très interessant, ça me donne envie de monter un Rogue, les Rogues venez tous lire ce post !!!
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Apofys
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MessageSujet: Re: DPS un petit coup de main?   DPS un petit coup de main? Icon_minitimeJeu 12 Oct - 12:58

Super boulot, on voit les gens qui s'impliquent dans la guilde;)
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Drlecter
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MessageSujet: Re: DPS un petit coup de main?   DPS un petit coup de main? Icon_minitimeJeu 12 Oct - 14:45

très belle explication sauf que moi j'ai un énorme problème.......

j'ai une dague (dague sacrificiel qiraji) et une épée (lame de guerre des hakkari) est elle sont toute les 2 très rapide donc je ne sait pas si je doit me faire un template dague ou épée.

d'après Néant la rapidité de mon épée handicape un peu mon dps et je ne sait pas quoi choisir dans mon arbre de talent pour palier se déficit.

si quelqu'un pourait m'aiguiller se serait sympa.

++IG
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néant
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MessageSujet: Re: DPS un petit coup de main?   DPS un petit coup de main? Icon_minitimeJeu 12 Oct - 16:53

Merci Korth....ca m'évite de me taper le gameplay du rogue a ecrire What a Face
Cependent, il se post doit dater (je sait pas ou tu l'a pris) parceque certain points sont obsolètes.

1) évisceration a été up, et de plus il prend en compte une parti de la PA (parait il....mais tres difficile a prouver...)

2) débiter et interessant seulement pour les boss car ton mob creve avant ke ton buff se finisse et tu perd en rentabilité

Par contre, certain points n'on pas changé Twisted Evil
Citation :
le 31/8/12 est probablement un des templates dagues les plus monstrueux.

Hehe...je jou se template depuis bien longtemps, il déchire en pve et en pvp encor plus...

PS : je ne veu plus un seul rogue en 21/8/22

Merci Korth cheers (tu me soulage !)
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MessageSujet: Re: DPS un petit coup de main?   DPS un petit coup de main? Icon_minitime

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